新年伊始，美国在拉美打响“第一炮”，对委内瑞拉总统马杜罗及其夫人实施“逮捕”，并将其押往纽约受审。马杜罗在法庭上高喊自己不是罪犯而是“战俘”，把美方行动定性为“战争”。这场震动世界的强行动作，究竟是在以“执法”包装侵略，还是在用赤裸的力量宣告秩序改写？它会不会成为美国对外出手的“模板”？又会对台海局势与中美博弈产生怎样的外溢效应？

与此同时，2025年底解放军“正义使命-2025”演习在台海周边展开，规模与贴近程度引发岛内高度关注；而美国国家安全战略报告对华表述的变化，也被不少人解读为对华定位正在调整——从“生存威胁”转向“竞争框架”。在多重信号叠加下，台海会更危险，还是更清晰？岛内的“法理‘台独’”动作、政治清算与“控盘”式治理，又将把台湾社会推向何处？

本期《两岸圆桌派》邀请苏州大学讲席教授高志凯与台湾时事评论员蔡正元，围绕美国对委内瑞拉行动背后的动机与手段、“美军厉害”还是“美金厉害”、门罗主义是否升级为新版本的霸权逻辑，以及台海风险如何被放大与被利用等议题展开对谈，带你拆解这场“新年第一炮”背后更大的地缘政治账本。

以下为观察者网整理的文字实录。

【主持人/平秀琳 对话/高志凯、蔡正元 整理/观察者网 潘天行】

2026主线：秩序在震动

平秀琳：两岸圆桌派的观众朋友们大家好，很开心又跟大家见面，先祝大家新年快乐。在新的一年的节目中，我们邀到两位重量级嘉宾、也是大家非常熟悉的好朋友，第一位是蔡正元博士。

蔡正元：秀琳好，两岸圆桌派的朋友们大家好。尊敬的高教授好，大家好。

平秀琳：另外一位嘉宾也是蔡博士的好搭档，过去常常在言论上火线交锋的高志凯教授。

高志凯：主持人你好，尊敬的蔡老师你好。两岸圆桌派的各位听众朋友们大家好，祝大家新年快乐，预祝大家春节快乐。

平秀琳：新年一开始，大家最关注的一定是开春第一炮。这一炮是由美国发出的，委内瑞拉总统马杜罗夫妇被美国“逮捕”之后，现在正在纽约法庭受审。马杜罗在法庭上高喊，他不是罪犯，是战俘，把美国的这次行动定义成一场战争。美国这个震撼全世界的军事行动，到底会对全球地缘政治秩序带来什么样的影响？未来国际又会以什么样的态度应对？这绝对是今年非常重量级的议题。

我们先请教高志凯教授：美国这次行动会如何震动全世界的秩序？

高志凯：谢谢主持人。我认为美国对委内瑞拉的所作所为可以界定为侵略行为、战争行为。美国在发动侵略、发动战争的过程中，彻底违反了《联合国宪章》的重要规定，也违反了国际法的很多规定，同时暴露出自己的真实本性。

因为美国醉翁之意不在酒，它想打的主意就是掠取委内瑞拉的石油资源。当然，现在首当其冲的是美国绑架了委内瑞拉总统夫妇，这种行为在国际上都罕见。大家知道，作为一个国家元首，在国际关系里享受很高的豁免权。美国这次用武力杀入加拉加斯，通过武力来掠夺和劫持马杜罗总统及其夫人，这在近代人类历史上非常少有；而且美国不以为耻，反以为荣，表露出了狰狞的面目。

现在特朗普政府甚至声称美国要来“管理”委内瑞拉——谁给美国这个权力去管理另外一个国家呢？

我觉得美国多少年来一直说自己是“高山之巅的一座灯塔”，现在是自由落体掉到了“丛林法则”的深渊之中。对美国来说会有深远影响。我把它界定为“美利坚和平（PAX Americana）终结的开始”。我担心美国再也回不到它原来那个所谓的“以规则为基础的国际秩序”，因为它已经暴露出真实面目：靠掠夺、靠战争、靠暴力实现目标。

这次目标的重中之重就是掠夺委内瑞拉石油资源，这对全世界影响很大。比如中东，沙特阿拉伯有石油资源，卡塔尔有天然气资源，阿联酋有石油资源，伊朗也有很多石油资源，像这些能源型国家看了以后都会担心：美国今天这样对待委内瑞拉，明天会不会用同样方法对付我们？这样的例子会不会蔓延到其他国家和地区？这会使得2026年变成充满动乱、充满不确定性的危险一年。

平秀琳：所以高教授的意思是，美国出兵的动机是所谓的核心利益，是在记者会上讲了很多的石油、矿产——反而我们看到记者会上对“打击毒贩”这件事的正当性描述比较少。这种行径会让国际秩序崩坏，您的意思是这样吗？

高志凯： 是。其实特朗普已经对加拿大发出过威胁。他一上任就说加拿大应该成为美国第51个州——虽然加拿大政府和人民坚决反对。特朗普为什么看好加拿大？实际上他更多看到加拿大资源：石油、天然气，还有其他资源；辽阔土地，它的土地面积比美国还多几十万平方公里。

从这个角度来看，美国对委内瑞拉所作所为已有伏笔。特朗普要求加拿大变成第51个州；又说格陵兰岛应该成为美国领土，而且最近非常明确说格陵兰岛必须是美国的。他编造理由说格陵兰岛到处都是俄罗斯船只、中国船只，所以格陵兰岛必须是美国的。

他为什么看好格陵兰岛？格陵兰岛本身有200多万平方公里，也富有石油、天然气、稀土等很多资源。所以不管加拿大、格陵兰岛还是委内瑞拉，他看好的是石油、天然气和矿产。他的逻辑很简单：“你有钱必须是我的，你有资源必须是我的，你的石油必须是我的，你的天然气必须是我的，你的稀土必须是我的。”

但他忘了当今世界是有法则的，有国际法，根本原则是《联合国宪章》。你怎么能明目张胆抢别人东西？所以美国真的是破了一个先例，变成侵略成性的国家。

“美军厉害”待商榷，“美金厉害”才是真

平秀琳： 另外想请教蔡正元蔡博士，这个震惊全世界的重大国际事件，到目前为止台湾民进党当局没有做出相关回应：到底支持特朗普这么做，还是反对特朗普这么做？

但民间声音有两大主流：一部分像美国智库学者分析的那样，如果美国可以对委内瑞拉这么做，那北京会不会也对台湾这么做？另一部分比较倾向支持民进党的人则认为，美国用军事力量、类似“斩首”的方式处理委内瑞拉、处理他不满意的领导人，是不是在给台湾撑腰？或者是展现军事实力，让台湾感觉有靠山？蔡博士怎么看这两股声音在台湾内部激荡，会发生什么效应？

蔡正元： 台湾内部的声音并不重要，倒是民进党当局的态度很重要。刚开始的时候，我讲的“当局”是赖清德当局跟民进党“立法院”党团——他们态度的确很狐疑，因为他们了解到：如果美国可以轻易用这种方式“逮捕”马杜罗，他们会担心北京可不可以用同样方式到台湾来“逮捕”赖清德？

何况美国距离委内瑞拉远在2000公里外，而台湾离大陆不到200公里，所以“斩首”对北京更轻而易举。所以他们高兴不起来。

另一方面，有人解读说：你看委内瑞拉买了很多中国武器，但在美国武力跟电子战底下，中国武器全部瘫痪，证明中国大陆武器并不可怕，只要美国提供足够军备给台湾，台湾仍然可以对抗解放军。其实这两种说法都大有问题。

第一，美国并没有要直接统治委内瑞拉，美国并没有把委内瑞拉当做主权领土的一部分；而台湾是中国领土，所以你可以看到北京处理台湾问题时会比美国面对委内瑞拉要更温和——这个温和是给台湾民众看的，不是给赖清德当局看的，赖清德当局不要弄错。

第二，大陆卖给委内瑞拉的米波雷达有没有用？我跟大家解释：你只要仔细观察这次美军行动，不是美军有多厉害，而是“美金”很厉害。

为什么我第一时间判断是美元发挥作用？你想想，委内瑞拉向中国买的米波雷达，是可以看得到隐形战机，但没有办法锁定、攻击，这是两码事。而且这一次美军的隐形战机并没有参与行动，所以有没有米波雷达根本不重要。大陆卖给委内瑞拉的装甲运兵车，这次也没有任何一部开上街，为什么？很简单——没有人指挥军队可以出动。

更经典的是，委内瑞拉跟俄罗斯买了5000套“针-S”肩扛式防空导弹，要打美军直升机轻而易举。我算给大家听：三角洲特种部队搭载CH-47（“支奴干”）运兵直升机，这个直升机没有隐形能力，而且没有武力，它纯粹是运输机，一部顶多运30人。他说有300人，最起码十几部直升机大喇喇从首都加拉加斯飞进去，直接到总统府，中间没有任何阻碍。

回过来想，委内瑞拉有5000套肩扛式防空导弹，不要说5000套了，就算部署300套，哪一个美军运兵机飞得进去？不可能。随便打都打得到，因为目标太大，不用雷达，用眼睛都看得到。

所以这证实了一件事：委内瑞拉军方根本没有任何动作，不派肩扛式防空武器，不派中国给他的装甲运兵车。你光开雷达，让美国用火箭弹来打你的雷达，那叫周瑜打黄盖，做个样子给大家看。什么意思？军方已经收好钞票了。

马杜罗睡觉的地方，侍卫是古巴派的，不是委内瑞拉本地人。这些古巴侍卫站在什么角落都一清二楚。这说明总统府或官邸地形图已经被送给美军。美军公开承认，他们在波多黎各的基地弄了一座完全跟马杜罗官邸一模一样的训练设施，连侍卫站在哪里守卫都清楚，说明CIA已经用钱买通了马杜罗身边的人。

整体来讲，美军一点都不厉害，而是“美金”很厉害，美元无所不在。委内瑞拉自己被买通了，我们就没话讲了。把美军拱成神一样，那是错误判断。

此外再补充两点：第一，美国说因毒品问题抓马杜罗，100%谎言。根据美国缉毒机构统计，从委内瑞拉进入的毒品美国只占8%，从墨西哥进入的毒品占70%，你不打70%去打8%——骗大家嘛。

第二，特朗普并不是为了石油。美国是世界石油产量最大的国家，一天可产1300万桶，不缺石油。他是为石油公司出头，委内瑞拉没收了美国石油公司资产，让他们账上亏损很大，而这些人是特朗普金主，他现在要把这些石油公司弄回去。

以后石油卖到哪里？对不起，只有中国大陆会买单。因为全世界没有其他市场可以卖。你可以看到，石油公司没回去之前，委内瑞拉的石油80%卖到中国；以后美国石油公司回去，产量大增，油价下跌，多出来的产量利益怎么分给委内瑞拉人民？如果没分给委内瑞拉人民，这部分油又要卖到中国大陆，中国要不要照单全收？这会让中国陷入两难。

“美利坚和平”的时代行将结束

平秀琳： 蔡博士对国际新闻预测一向走得很远，当大家还在震惊军事行动时，蔡博士已经针对特朗普未来在委内瑞拉大量开采石油之后石油市场的分配走向都提出预判。

刚刚蔡博士提到，美方在军事行动后不断释放讯息，包括强调委内瑞拉有大量中国和俄罗斯武器，却无法防止斩首行动——这像是要把美国军事实力与中俄拉开距离的一种国际宣传。如果是事先买通、用“美金”代替美军赢下这场仗，很多故事就比较说得通。针对这一点，高志凯教授怎么看？

高志凯： 蔡博士分析周到，但有一点我不完全同意：美国为什么一定要夺取委内瑞拉？原因之一确实是委内瑞拉不仅原油储量世界第一，而且它产的原油更多是重油，这种油恰恰是美国很多炼油厂最习惯用的；而美国现在自己产的油并不是这些炼油厂最习惯的油种。

大家也知道雪佛龙一直在委内瑞拉开采石油，开采的委内瑞拉石油相当比例运到美国去。所以美国对委内瑞拉原油需求量很大，这是第一条。

据《华尔街日报》当地时间11月26日报道，美国政府将允许国内的跨国能源巨头雪佛龙公司恢复从委内瑞拉油田开采石油。

第二条，为什么美国要掠夺其他国家石油、天然气和矿？主要是特朗普担心美国联邦政府欠下的债务规模巨大，还在增长，长期下去必将面临破产悲剧。他想掠夺资源，把资源货币化，然后把别人的资源变成美国的，再发行债券、证券等，用来冲抵联邦负债。

这点像美国在乌克兰所做的：本来乌克兰资产跟美国无关，但特朗普说你应该把资产放进公司结构，我过去支持你打仗，所以我平白无故占你50%。空手套白狼，他已经套了乌克兰很多国家资产。同样方法，我相信美国会用变戏法方式控制委内瑞拉石油资产，做资产证券化，最终用来减轻联邦负债。

另外，蔡博士讲“美军还是美金”，非常关键。我跟大家说，美国对外国事务常是“三条腿战略”：第一条腿军事，第二条腿外交，第三条腿情报（比如CIA）。针对委内瑞拉，这三条腿同时在动，滚在一起、揉在一块，互为前提、互为掩护，让人眼花缭乱。

从委内瑞拉角度，他们对这种复杂复合打法比较陌生。你想，美国情报据说从去年8月就进入委内瑞拉，对马杜罗身边情况了如指掌；外交部和其他机构也在社会上造成谣言四起，为最后搞“颜色革命”、替换政府做准备；军队也不是元旦后才进入，从去年开始就集结了。我本人早在1986年去过委内瑞拉，还从那里坐飞机去特立尼达和多巴哥——这次这些地方在美方行动中也很关键。

所以我补充蔡博士的意思：美国从去年开始一直到现在，始终是军事、外交、情报三条腿一起走，根本原因就是用真真实实、虚虚假假的手段把委内瑞拉政府打垮，把马杜罗抓走、劫持到美国去。

而醉翁之意只有一个，就是委内瑞拉的石油。这个行为是赤裸裸侵略、掠夺，是强盗逻辑，没有任何光彩。我相信不管美国最后取得什么成功，从哲学角度都是美国最大失败，因为美国在全世界脸面尽丢。以后谁还会相信美国说的话？美国老说普世价值、国际准则还有什么价值可言？除了强盗逻辑。

所以即便美国赢了战斗，最终这场战争必然以美国失败告终。历史回顾2026年一定会得出结论：2026年标志着“Pax Americana（‘美利坚和平’）”终结的开始。美国越折腾，这个终结越加速。

“新版雅尔塔”不会出现

平秀琳： 特朗普上任后强调门罗主义，很多人说他在搞一套自己的“唐罗主义”，会不会是美国处理西半球资源，把东半球交给中国处理、欧洲交给俄罗斯？所谓“新版雅尔塔协定”的模式会不会出现？

蔡正元： 绝对不会。美国想做的是整个美洲国家的宗主国，短期内可能达成，因为其他国家已经吓坏了。

我对高教授的看法补充一点：我觉得特朗普并没有高教授想象得那么“了不起”，去国外拿资产弥补美国债务？更现实的是弥补他个人的跟朋友的口袋，他不会拿去补联邦负债，一定好好养肥家族企业或石油界的资本家朋友。特朗普没那么伟大。

他当宗主国，是门罗主义与殖民主义、帝国主义的核心逻辑。他控制美洲，让全世界知道中国和俄罗斯鞭长莫及，也可以切断中国在美洲国家“一带一路”的上限，使俄罗斯不敢再踏足美洲事务。但这不表示他会允许俄罗斯在欧洲有宗主国地位，或允许中国在亚洲成为“藩属体系”。美国会尽力阻挡中国在亚洲的影响力扩展，台湾问题也会被拿来利用。

当然有人说特朗普会拿台湾来和中国做交易，但以他的习惯，开出的价码会高到中国大陆吞不下去。

至于石油公司，雪佛龙炼油厂在德州、加勒比海沿岸，委内瑞拉运过去炼油，再往外运，主要还是卖到中国，因为美国国内市场并不能吸纳那么多。美国进口石油大部分来自加拿大。埃克森更是特朗普心中的“baby”，当年被查韦斯、马杜罗没收资产且没得到补偿，账上亏损大、炼油厂变空壳，而埃克森是特朗普的金主，所以不要把他想得太伟大——他心心念念的是资本家好友与自己的口袋。

但大家要注意：未来委内瑞拉出口石油利润分配，多少给当地人民、多少被美国大公司拿走？如果特朗普说要接管委内瑞拉，利润分配会完全倒向美国公司，当地人拿不到合理利益。买家是谁？中国大陆很可能仍是最大买家。大陆可以用买家身份，对石油公司形成谈判权。

资本逻辑是赚钱、卖货、要大客户，而中国是唯一可以买的大客户，所以中国谈判力量很大。美国也会利用日本、菲律宾、以及赖清德当局给大陆制造困扰，这一点还要观察。

中美关系分水岭，台海博弈不会停

平秀琳： 我们把时间往回拨几天。2025年底最重要的事件之一是解放军“正义使命-2025”军演，规模更大、距离更近。对美国代表着什么？特朗普第一时间说他一点都不担心。这场军演对美国、中国与台湾地区未来的互动方式会不会发生变化？再加上美国国家安全战略报告，一般人认为美方似乎重新定位对华关系——不再是“直接生存威胁”的敌对角色，而更像经济竞争。高教授怎么看？

高志凯： 我先说中美关系。我认为今后在回看2025年时，会把2025年当作中美关系分水岭。过去美国一直想用暴力把中国打趴下，但到2025年，尤其九三阅兵以后，美国得出结论：用原来的方法已经无法把中国打趴下，成本太高。

特朗普相对谨慎，不愿打没把握、打完美国吃亏更多的战争。到2025年底，美国基本得出结论：中美几乎平起平坐。美国不愿用武力对抗，因为用武力、用霸凌手段，最后最多两败俱伤。所以美国决定回撤到西半球，这有道理。

我以前在耶鲁上过保罗·肯尼迪的课，他在“大国兴衰”里讲到帝国扩大到一定程度会”overreach“——手伸得太长而无以为继。我觉得特朗普政府认识到手伸太长了，必须回缩。回缩到西半球可能有两种不同做法：一种安分守己回去做自己的事；另一种离开东亚、亚太时把这里打烂——把日本从牢笼放出来，利用“台独”分子、菲律宾等对中国施压。

但我也要跟台湾同胞说，如果大陆决定用武力，今天晚上就能实现。大陆对台湾是压倒性优势，可以对全岛36000平方公里做到完全控制。

国际媒体也问我，如果中国用美国对付马杜罗那样的做法抓赖清德，会怎么抓？我说如果中国大陆真要这样抓赖清德，他无地可逃，马上抓起来。我甚至说抓到后可以押到北京，跪在孙中山像前磕头。你以为大陆没本事？

所以我跟赖清德说，你别打错算盘，你抱美国大腿、抱日本大腿有什么用？抱下去就被抓到北京。醒悟吧，别把自己的命、2300万台湾同胞的命押到美国大腿上。

为什么说2025年是分水岭？美国人已经承认中国不可战胜，不能用军事战争压服中国。

为什么说2026年同样重要？因为美国已经彻底暴露侵略主义、帝国主义掠夺别国资产的本性。通过委内瑞拉行动，全世界知道美国原来就是这样。2026年将成为“Pax Americana”终结的开始。取而代之是什么？我认为将迎来“中华和平”（Pax Sinica）。它大概什么时候出现？可能2050年前后。马斯克曾预言2050年中国经济规模可能是美国的两倍，甚至相当于美国加欧盟之和，到那时中国国际影响力将空前庞大。

但你千万别以为台湾要拖到2050年才统一。我一直说，如果大陆要武力统一，今天晚上就统一了。解放军不是吃素的，“台独”分子应该哆嗦，晚上睡不着——你看美国人怎么做的，你以为中国大陆没能力吗？

我们看美国对委内瑞拉做的一切，一定要放到历史角度去看。同时要看到大陆和台湾是一个中国，即便最后采取非和平手段，也不是侵略，这是内部事务，最多是1949年没打完的内战死灰复燃。赖清德，真打起来你担当得起吗？

我还要强调：当美国让别国感到恐惧，这是美国最黑暗的时候。恐惧不等于尊重。你让别人怕你，别人就想怎么捣鼓你。一个国家成为霸权以后，它的所作所为不是让国家更伟大，而是让衰败更迅猛。

民调或有波动，统一不可阻挡

平秀琳：高教授提出“中华和平”的远景，蔡博士怎么看？台湾能等到那个时候吗？民进党当局会调整两岸路线吗？

蔡正元： 如果赖清德认为2050年才有“中华和平”，他会认为民进党可以撑到2050，就继续搞花样，他会觉得空间很大。

从“正义使命-2025”演习，我们可以做历史性的兵棋推演，模拟大陆处理台湾可能的方式：

第一种模式叫乌克兰模式，就是俄乌冲突那种持续消耗模式，演习证明解放军很轻易可以越过所谓“雷池”；

第二种模式是以色列模式，以色列处理黎巴嫩真主党时，用精准情报加精准炸弹直接铲除领导层；对大陆而言，如高教授讲“轻而易举”，大陆是做得到，是不做，不是做不到。

第三种模式是委内瑞拉模式，其实就是高教授讲的“西安事变模式”——只是这次动手不是张学良的军队，而是特种部队加上钞票买的本地力量，是新版本；

最后一种模式是“西德模式”，等对方衰落后在国际支持下和平统一，但我认为西德模式用于两岸的不确定性比较高。

赖清德政权可以不断推进，而且推进方式更精致化，就是因为他认为“中华和平”存在：只要多一天在台上，“台独”成功几率就多一分。这当然是痴心妄想，但正是这份妄想支撑着岛内有相当比例人口认为有机会。

大陆能不能化解这种认知差异？困难。世界历史显示，谁是执政当局，谁就能塑造认知差异，因为认知差异来自执政资源。民进党当局可以用预算收买媒体、控制媒体、打压异端媒体；现在他们对特务、检察、司法、大法官都控制住了，小心翼翼观察美国脸色和北京动作。

美国看到解放军演习“质精量小”，告诉赖清德当局不用担心，不要开第一枪，往后退就行。于是，即使解放军军机进入所谓领海上空，仍然往后撤，因为美国担保“解放军不会发动攻击”。

如果大陆给信息说“放心要到2050”，那么赖清德当局就像拿到中世纪赎罪券，尽量去搞“台独”。台海形势要改变，我一再强调，一定要国民党再执政才有办法，否则民进党继续执政，“台独”根基只会越打越深。

平秀琳：好，请高教授评论一下。

高志凯：我非常尊重蔡老师，但观点相左很正常。你说岛内40%甚至更高比例不想统一，我一点都不担心。我举个例子：当年中英谈香港回归，80年代初香港有很多抵触，不少人跑加拿大、澳大利亚，卖房卖财产；但1997年7月1日后，很多人后悔了：香港房子卖便宜了，加拿大买贵了，过几年回香港发现“换了人间”，房价又涨很高。

从这个角度，即便台湾2300万人都反对也必须统一。统一以后问题反而容易解决：每个人登记一下——“你支不支持只有一个中国，台湾是中国一部分？”支持就是和平人士；不支持，那就另当别论。

怎么另当别论？可以溯源，看看祖先从1895年至1945年到底从哪来，是不是“日裔台湾人”等等。互联网时代、AI时代，做这种事很容易。台湾户籍也很清楚，除非有人把从1895年以来的户籍材料一把火烧了，否则查得清楚。根据不同答复会有不同做法。很多国家都做过类似事，大家不要慌。

民意测验我尊重，但如果有人说拿台湾民意测验决定是否统一，那是痴心妄想。民意测验绝对不能决定台湾是否统一，统一是必然趋势。

至于“中华和平”，它是个过程。按购买力平价算，中国经济规模已超过美国，到今年中国约是美国的140%左右。很多重大产品中国领先，美国望尘莫及。比如汽车，中国2024年产3300万到3400万辆，美国才1600万辆。钢铁、造船、发电等，中国远超美国。

所以“中华和平”和“美利坚和平”会有一段时间重叠。美国对委内瑞拉的所作所为会加速“美利坚和平”结束，也会加速“中华和平”推进。但你别以为台湾要拖到2050年才统一——我一直说，大陆坚持要统一，今天晚上就统一。解放军如果接命令，“台独”分子要么用以色列模式要么其他模式，一网打尽，一个也跑不了。你往哪跑？你还想活？

你别把大陆耐心、仁慈当成没有止境，不要滥用。你看看美国怎么做，你以为中国没这些能力？没军力？没更强的国家意志？如果“台独”分子玩火，很可能被火烧。

“法理‘台独’”是螳臂当车

平秀琳： 在这个过程中，赖清德为了连任、延续民进党政权，可能会用各种方式追杀政敌。蔡博士就是很明确的受害者之一，二十几年前的“三中案”，很多人认为也是政治案件，追杀政敌、追杀国民党“党产”衍生的案件。蔡博士可能要被判刑入狱。这样的政治运作，对台湾的政治经济会造成什么伤害？

蔡正元： 台湾目前有个特色：经济部门不碰政治，政治部门在捞经济部门油水。经济部门不断付“租金”给政治部门去豢养政治集团。任何人想支援国民党、民众党相关经济集团，都会遭到严重打压。

台湾有没有反对赖清德的民意？有，但比较被动、隐性，因为怕报复，而且民进党真的会报复。我前一段主张弹劾赖清德，当时国民党迟疑。我判断重点不在可不可行，重点在过程。后来民众党提案弹劾，但动员不足。我在网络发动联署，短时间联署超过600万人，这证实反对力量存在，只是难以凝聚成正面对抗力量。

赖清德在“新年讲话”里还在讲“你们弹劾我”，说明他心理压力很大。过程比结果重要，这就像美国弹劾特朗普、弹劾克林顿，都会产生压力，因为那是改变民意的机会。

再讲经济：台湾部分经济部门国际化，跟台湾本地关系不大，反而跟大陆、美国有关。很搞笑的是，跟大陆有关的今年状况很好，跟美国有关的AI相关也很好，偏偏跟台湾本地关系密切的传统产业更萧条。这会形成“三元马车”：做大陆生意、出口生意的台商订单不错；对美AI出口也旺；但传统行业比如脚踏车出口美国就很惨。国民党要争取的是生意差的那部分选民。

我关心的不是统一以后，而是统一过程。最近民进党“立委”林宜瑾提出修法，想把“两岸人民关系条例”改成“台湾与中华人民共和国的关系”，会在法律层次造成重大改变。大陆会不会以《反分裂国家法》来查办？民进党也在评估。我了解他们评估的结果认为这是“嘴炮台独”，实质未改变，所以要求撤案。撤案后，台湾网络普遍嘲笑，说是“一只胆怯的青鸟”“没有胆的黑熊”。

民进党内主流思考有两条：第一，用“中华民国体制”去达成“台独化”——把“中华民国”模拟成“另外一个中国”，再模拟成“台独”。第二，少做停留在形式层面“台独”，走“务实路线”，用权力控制到随时可以戒严的地步，又不引起反弹、不走尹锡悦那种路径。于是他们在任用法官、检察官升迁时，一定要升“绿的”，要彻底“台独化”，大法官更是如此，警察、军队也逐渐“台独化”。

这种“台独化”进度，是用台湾人的纳税钱在进行的。我举个历史例子：七七事变后，日本殖民政府担心台湾人认同汉族、认同中国，会威胁统治，所以推动“皇民化”，给糖吃又给棍子打，有效果。现在民进党用类似策略推进“台独化”：你承认自己是中国人，就可能被列为“惩治清算”对象；你不认为自己是中国人、坚定“台独化”，就给高奖励。比如检察体系、司法体系升迁速度极快，形成强烈“警示效果”。短期内一定有效。

平秀琳： 高教授怎么看民进党试图在缝隙里推动“法理‘台独’”，会造成什么后果？

高志凯： 我觉得“法理”本身是伪命题。它强调的“法理”是在两岸分开的前提下才自以为能取效果。但如果大陆实现统一，所有“法理‘台独’”造成的后遗症一笔勾销，全部扫干净。到那时一定会有重新登记过程，给每个人机会表态：你同意还是不同意“只有一个中国，台湾是中国一部分”？那将是分水岭。

我有一条原则：你是什么人、祖先是谁、家谱怎么写，谁也改变不了。日本人让你改是被迫的，赖清德作为外国代理人让你改，你是自愿还是被迫又是另一回事。但不管怎样，到头来你会听信血脉呼唤，你会知道老祖先是谁，你会知道中国将成为世界最伟大国家，中华文明必将在你的生命过程中全面呈现。

所以到那时，我相信2300万台湾人都会因身为中华民族的一份子而自豪。赖清德和“台独”玩的是一种背叛祖先、背叛血脉、背叛文化传统的游戏。这种游戏经不起历史考验。等到统一那天，“太阳光一照”，这些妖魔鬼怪全部消失。

平秀琳：我们今天非常谢谢两位嘉宾——高志凯教授以及蔡正元博士。从开年美国入侵委内瑞拉、掳走马杜罗总统开始，一直到台湾岛内的最新政治局势变化，面向很广、议题很深入。两位交流有火花，有相互认同，也有不同意见分享。这就是两岸圆桌派想提供给观众的：在不同意见交流当中，找到明辨未来世界方向的线索。谢谢大家收看，我们下次见。

本文系观察者网独家稿件，文章内容纯属作者个人观点，不代表平台观点，未经授权，不得转载，否则将追究法律责任。关注观察者网微信guanchacn，每日阅读趣味文章。