“十五五”规划建议将建设现代化产业体系置于首位，其中科技创新是核心支撑。要完善新型举国体制，全链条推动关键核心技术攻关取得决定性突破。本期节目嘉宾认为，金融支持创新的闭环目前已显现雏形，未来对于科技的长期支持需要进一步完善常态化稳市机制，降低A股市场波动率，为具有重点技术突破潜力的企业开辟IPO与并购的高效绿色通道，同时通过大力发展ETF产品降低普通投资者投资门槛和难度。

过去五年科技金融有哪些新突破？未来又应该怎么走？如何进一步完善A股的常态化稳市机制？如何降低市场的波动性以及增强创新资本的留存意愿？ETF是未来个人投资者的最优选择？“五篇大文章”中科技金融放在首位，未来最大的突破点是什么？第一财经《首席对策》专访兴业银行首席经济学家鲁政委。

鲁政委的主要观点：

储蓄支持科技创新的闭环真正走通

“924”后A股波动性显著降低  高股息资产吸引力增强

ETF在政策支持下飞速发展

资本市场应持续完善稳市机制

科创板门槛+ETF 有效降低普通投资者风险

投资科技类股票：初期赚估值 后期赚分红

A股专注“看得清”的硬科技企业

“拿不准”、需要市场验证的创新可以放到港股市场

科技金融的最大突破是首次全链条支持科技发展

分散风险是市场重要功能 畅通科技企业上市通道

储蓄支持科技创新的闭环真正走通

第一财经：鲁总好，感谢接受我们的专访，我们之前三年每次的专访都在聊金融科技，这三年多，您也对这个研究很深入了，您觉得我们在科技金融方面有一些什么样的突破和变化？

鲁政委：我觉得最重要的变化就是我们对它的认识越来越深入、越来越系统，所以到去年特别到越靠近去年末的时候，我就越发现我们开始第一次，真正地走通了储蓄如何更好地支持科技创新这样一个闭环。

就像很多人讲中国经济这么多问题，其实追根溯源就三个点上的问题：一个问题就是消费需求不足；另外一边就是储蓄率在全球都处于比较高的水平；但还有另外一边，我们迫切需要科技创新，但是从储蓄转化成资本又转化得不够。首先如果你要让国民经济当中的储蓄能够去支持科技创新，你首先要让它敢去资本市场，如果它不敢去，老不下水，它站在这个河边看，可能就没办法走通。

但是我们从“924”之后开始意识到，有必要建立一个持续的稳市机制，那么我们后来看到中央汇金出来表示说它会充当稳市机制的角色，然后在必要的时候还可以从央行来进行融资。然后大家看到了稳市机制是可信的，是有效的。

“924”后A股波动性显著降低  高股息资产吸引力增强

ETF在政策支持下飞速发展

资本市场应持续完善稳市机制

第一财经：完善A股的常态化稳市机制，具体会有什么样的措施落地，来降低这市场的波动性，以及增强创新资本的留存意愿？

鲁政委：确实从“924”之后，我们发现中国股市的波动性显著下降了。比如股票可能涨不涨并不清楚，但是恐怕再不容易出现过去那样大幅无序下跌的风险，基本上消除了。这样大家就觉得至少有红利股我可以去买了，它有6%的股息回报率，我就可以去买，我觉得比现有的存款利率要高不少。

当越来越多的钱进去之后，我们觉得是不是还可以再考虑一下其他的更有弹性的股票？这个时候就发现科技股有更高的弹性，但更高的弹性对于普通的投资人来说，一个问题就是我发现你们说的这些技术我也看不懂，怎么办？

最近几年，中国的 ETF在政策部门的支持之下发展速度非常快，它极大地降低了普通投资者的投资门槛和难度、以及风险。而且ETF还有一个特点，流动性非常好，买卖就跟单只股票一样，“T+0”的交易很方便，首先解决了敢于下水问题，然后下水了，我还敢于游泳。

那么ETF的股票从哪里来？你如果要让它可持续，就是说进来的钱能够留在资本市场，而且还可以源源不断有新的钱进来，一定要有财富效应。也就是让最终持有 ETF的这些人有不错的回报。这个怎么办？一定要有更多的好的公司能够上市，在当前全球经济政治的发展格局下，中国的自主可控未来其实是一个大方向。

第三个就是要持续地完善稳市机制。可能我们很多人都觉得市场涨跌，这不是一个市场的行为吗？你还要政府来做什么呢？其实这个认知是错的。

“924”之后，我们看到中国的市场也开始出这样的政策，就是每当市场有剧烈的波动的时候，政策进行稳市。稳市是没有问题的，日本央行不是直接买ETF吗？所以我们是觉得，这其实是全球成熟市场摸索到现在的经验，我们要持续加强稳市机制，并不是把它往上推，而主要是降低它的波动率，降低它的风险。

科创板门槛+ETF 有效降低普通投资者风险

第一财经：你建议普通投资者购买ETF，来代替个股投资的习惯，具体的操作以及这个政策的配套，你有什么建议吗？

鲁政委：当然有一些公司可能上市后并不成功，怎么办？过去我们非常担心说这样一个退市，对普通散户投资人会构成伤害。但是现在从去年看一些科技企业的上市，它都上到科创板上，科创板我们有个限额，就是50万以下是不能投资它的个股的。

我们知道60万以上其实就是传统的大家认为高净值的门槛，那就意味着说，60万，就是超过50万以上的，大致都是比较专业的投资人，有能力对自己的行为负责，也有能力承担这样一个风险。这些企业上到科创板上，当它表现得符合一定的条件，它就再进入到 ETF指数当中，然后单只股票在ETF当中的比重也规定了一个最高的上限，就是说ETF里面的股票是足够分散的，所以这样就意味着当你买这个ETF之后，因为它剔掉了最坏的，你遇到退市的风险就很小，至少整个ETF它不会退市，这样其实又保护了普通投资人。

而且对于ETF，如果我们能够保证一直有新公司不断上市，我相信未来这些ETF的回报应该很好。中国经济这么大，如果我们能够保证把代表中国经济最有活力的股票持续让它上市，就意味着我们的资本市场可以反过来跟中国宏观经济的表现相对脱敏。然后最优秀的公司最靓丽的岁月就在ETF里面度过的话，你觉得它的回报能不好吗？

投资科技类股票：初期赚估值 后期赚分红

第一财经：但是科技类的股票估值已经到一个很高的基数之上了。

鲁政委：我刚才讲的是个中期和长期的问题，你现在讨论的是眼下的估值会不会带来风险的问题。我觉得其实你投任何金融产品都面临着一个短波段的选择问题，实际上从科技的股票来讲，往往是在它这个概念刚出现，大家开始认识到它，认为它前景广阔，而这个时候它还没有出现整个产业的系统性盈利的时候，它的估值是涨得最快的时候。一旦它成熟了，没有想象空间了，它的估值反倒是没什么变化，但那个时候你就纯粹就拿利润的分红了。

第一财经：对于科技企业来说是个好事吗？

鲁政委：至少不算一个特别坏的事情。为什么？恰恰在你过去很缺钱的时候，科技企业还没盈利的时候，你的估值很高，其实降低了筹资的难度。假设没钱估值都非常低，你是不是筹资非常困难？就不利于科技的创新。等到你说我已经都在赚钱了，你们给我估值很低，没关系，就是你们不再给我钱也可以，我现在已经在盈利了。

A股专注“看得清”的硬科技企业

“拿不准”、需要市场验证的创新可以放到港股市场

第一财经：我们看到这个“十五五”规划当中也特别提到了，要为有卡脖子技术突破潜力的这些企业，来开创IPO的绿色通道。你认为注册制改革需要在哪些方面来进一步去深化，才能实现这些创新企业的高效上市，以及资本有序退出的闭环的衔接？

鲁政委：有效的闭环，我希望是我们能够在政策层面非常有意识的把A股和H股放在一起来考虑。

我们从技术上确认一个东西，它是不是硬科技，其实比较简单，如果我们在审核它上市的时候，做到这一点是比较简单的。但是你要从它的经营，从它的未来的预期前景，它未来干得好不好去审它，说它上市之后它是不是一定会好，这个东西难度是非常大的。

还有一部分属于商业模式创新的，属于其他的领域，或者也不在我们国家拟定的卡脖子当中，你说我们审查这种商业模式的，可能有的时候也拿不了太准，怎么办？可以让它去港股，因为港股有很多国际投资人，包括香港有各个领域的专家，这个时候它也可以实现投资，因为我们现在境内的居民投资港股和境内的机构投资港股渠道也是通畅的。

我觉得这样就实现了对整个中国经济具有创新性的支持。境内A股更多考虑硬科技方面，考虑到我们自己有能力看得清楚的方面；凡是我们觉得把握不好的，有点拿不准的，没关系，都让他去港股上市，这不是很好吗？

科技金融的最大突破是首次全链条支持科技发展

分散风险是市场重要功能 畅通科技企业上市通道

第一财经：金融五篇大文章把科技金融放在了首位，您觉得在接下来从5年的维度来看的话，科技金融未来的发展趋势，您觉得最大的突破点是什么？

鲁政委：我觉得最大的突破，就是我们第一次建立了全链条的对于科技的支持。除了我前面讲的闭环是更多着重在资本市场，实际上我们讲的科技最终成长一个产业，它前面还有一大段的路要走。一大段路是什么呢？科学的创新从一个理论出来，就是发论文，论文发完了，到在实验室把它验证，也就是说原理上是可以走通的。

政府之道管前一段，商业之道管后一段。从原型做出来，到最后变成产品，这个中间往往就会出现资金的断桥，所以它很容易死，最后就变成申请了专利就结束了。所以这个机制我们还要花大功夫。当你形成了一个初步的产品，把它产业化的时候，还有一个阶段就叫“达尔文海”。就是说一下子发现这个东西可以做，也不见得就是原创的企业活下来了，有可能是后面的跟随者活下来了，都有可能。

我们市场要能意识到、要容忍好，这个时候如果有很多的公司要上市，没关系，就让它上市，资本市场非常重要的一个功能是分散风险的功能。如果我们了解资本市场是怎么产生的，你就知道我这句话多重要，它不只是一个筹资市场，它是一个分散风险的市场。所以不要觉得我们上去的每一个企业都务必要成功，这样反倒不叫资本市场。

值班编辑：龙王