今日，罗永浩发布新一期对话节目，此次对话嘉宾为名创优品创始人叶国富，他表达了对“叫板马云”“胖改店”以及西贝事件的看法。

在对话中，叶国富回应早年前叫板马云一事，他认为，要放弃线上线下的概念，回归产品本质。如果有好产品，线上线下都会卖得很好。他举例，名创优品的进店转化率是30%，而电商都没有这么高。

谈及罗永浩与西贝的风波，叶国富表示，“这一次我很顶你”。他表示，现做现炒才是人间烟火，才是消费者想要的，而不是预制菜，或者是几个月、一年前做好的加热一下，这些大家都不需要。

另外，他还谈及了永辉超市与胖东来的合作。他表示，于东来是大爱，无私地帮助永辉调改和成长，不是商业合作，不收一分钱，纯帮忙。“全球都没有这样的商业人物，完全是一个另类。我每次见到他，都虔诚地向他学习。”

他总结道，如今最佩服的中国当代企业家只有三个人：任正非、宁高宁和于东来。

谈叫板马云

从0到100亿，我的速度更快

叶国富表示，自己比较喜欢逛街，创业就是逛街逛出来的。他称，当时在日本逛街，看到杂货店和百货店设计得精美，价格也很有竞争力，当时中国没有这种模式，就把这个模式引入中国，从而诞生了名创优品。

在电商蓬勃发展那些年，叶国富多次公开喊话马云，称“电商取代实体零售是痴人说梦”。2016年，他甚至包下报纸头版喊话马云：“早点认输，1个亿我帮你给！”事件的源头是2012年时，王健林和马云打赌，十年后电商能不能占到中国零售市场的50%，输给对方1亿。

如今再谈及这个话题，叶国富表示，自己对线下更有感情，现在名创优品线上销售占比10%左右，90%在线下，现在大部分零售品牌也依然以线下为主。

他谈及，电商确实发展很快，对零售业冲击很大，但要找到适合自己的发展模式。名创优品通过线下也做得很成功，也不否定线上，现在也在大力发展线上。他提到，很多线上品牌也在做线下，比如小米。雷军创业之初推出互联网手机，只在线上销售，后来发现线下流量更强大，现在小米线下店也有上万家。他认为，要放弃线上线下的概念，回归产品本质。商业本质还是要把产品做好，一个企业如果没有好产品，什么都不是。如果有好产品，线上线下都会卖得很好。

他回忆，名创优品从0做到100亿，只用了五年时间，比马云从0到100亿速度还要快。最高峰一年开一千多家店，另外进店转化率是30%，进来100个人有30个人买单，“电商有这么高的转化率吗？”他反问道。

谈加盟：只有差的东西才要打广告

苏丹红是一种化学染色剂，具有基因毒性和潜在致癌性。早在2003年，欧盟就明确禁止苏丹红用于食品和化妆品领域。

名创优品起步仅仅3个月后就开放了加盟。在叶国富看来，店铺是最好的广告，每天店门口都过几万人，看到我们门店生意这么好，很多人主动找我们加盟。

他透露，名创优品第一家店开在广州，第一个加盟商是云南人，他在广州逛街时发现这个模式很好，主动找到名创优品将店开到云南丽江，一开业生意比广州的店还要好；海外加盟商是菲律宾人来广州旅游，看到门店生意这么好，主动找名创优品将模式引入菲律宾。

他提到，名创优品的加盟商有38%的毛利。上海南京路开了名创优品IP乐园（MINISO LAND）全球壹号店，九个月做了一个亿，最高峰一个月做了1600万。“真正好的东西不需要广告，只有差的东西要广告。从创业到现在我们没有在加盟广告上花过一分钱。”他说。

谈IP：不浪费一个亿就算失败

名创优品于2013年创立，叶国富表示，2016年就开始考虑与IP联名，目前已经和全球150多个IP开展了合作。他还透露，名创优品正在做重大转型，以前大家认为名创优品是一家零售公司，今年要把名创优品变成一家文化创意公司。

在他看来，人均GDP到了一定程度，物质需求已经很丰富了，就要满足精神需求。精神需求就要靠手办、靠IP、靠兴趣消费，来买自己喜欢的东西，取悦自己。

“中国未来要成为强国，要靠科技和文化，科技出海，文化出海，不再是靠一条内裤、一个袜子、一个衬衣赚多少钱，能不能科技出海成为强国，能不能一手硬科技，一手软文化，能不能有一大批中国的IP走向世界。”

他表示，未来十年名创优品要带一百个中国IP走向世界，今年已经签约了十七个独家IP。他对团队说，今年在收购IP方面，不浪费一个亿就算失败。“只有浪费了才能有更好的东西出来，收购一百个能有10%的成功率，能有10个成功，我已经很厉害了。”他说。

谈罗永浩与西贝风波

这一次我很顶你

谈及罗永浩与西贝的纠纷，叶国富表示，“这一次我很顶你”。

他表示，这一次罗永浩倒逼线下餐饮做得更好，更有吸引力，为线下零售引流做了巨大的贡献，而不是伤害。现做现炒才是人间烟火，才是消费者想要的，而不是预制菜，中央厨房或者是几个月、一年前做好的，给我加热一下，这些大家都不需要。

“我现在出去吃饭有阴影了，走了三个餐馆，问他是不是预制菜，一看菜单就有点不像现炒的，我就换一家，最后又换一家。到第三家，我就点了两个菜，一个炒鸡，一个炒青菜，一个白米饭，这三个不应该是预制菜了。”

他强调，如果线下的餐饮重新变革，踏踏实实把现炒做好，流量会更大会更好。

谈与胖东来合作：于东来不收一分钱

谈到与胖东来的合作，他表示，于东来是大爱，无私地帮助永辉调改和成长，不是商业合作，不收一分钱，纯帮忙。

胖东来成功背后，他认为是产品品质做得好，把每个产品都做好、服务做好，对员工好，胖东来在许昌就火了，进而成为全国有名的超市。

他提到，永辉超市的“胖改店”进展很好，全国都在做“胖改店”，不只我们，步步高也在做，很多超市品牌都在做，都在学习走品质零售这条路线。他认为，过去的低质低价这条路线做不下去了，老百姓也不需要了，每个人都想买点有品质的东西，特别是吃的，更要讲究品质和安全。

他还回应了外界对于他收购永辉超市一事的不解。“看不懂就对了，看懂了就没有意义了。”叶国富强调说。他回忆，2015年自己在美国看到Costco很兴奋，感觉中国没有好的超市；而看到胖东来帮着永辉调改第一家店，第一天业绩就增长了十三倍。看到胖东来调改永辉之后，自己看到了中国超市的未来。

他直言，中国这么大的人口，没有一个好的超市。除了胖东来和山姆，大量超市不行，都在倒闭亏损。胖东来只在许昌和新乡开，很多人买山姆是被逼得没办法，因为没有好的供给，没什么选择就逼得去买山姆。胖东来调改永辉之后，自己看到这个模式可行，就下定决心收购了永辉。

谈及最佩服的中国当代企业家，叶国富给出了三个：任正非、宁高宁、于东来。他对于于东来也是不吝赞美。“有大爱精神，开心、利他、美好。全球都没有这样的商业人物，完全是一个另类。每次见到他，都虔诚地向他学习。”叶国富说。