对话 · 祝希娟

以下为采访摘要

银幕背后的时代记忆

1962年，《大众电影》杂志创办中国第一个电影奖百花奖，评奖对象是1960至1961年期间出品的各类影片，依照观众喜好，投票选出，在那个通讯不发达，仅靠寄信投票的年代，《大众电影》杂志社收到选票117939张。

由谢晋导演、祝希娟主演的电影《红色娘子军》得到观众呼声最高，拿下最佳故事片、最佳导演、最佳女演员、最佳配角四大奖项。年仅24岁的祝希娟一举成为新中国的第一位影后。

△祝希娟

祝希娟：知道自己拿到奖项，我都傻了，不敢相信是真的。那是新中国第一届大众电影百花奖，第一次选最佳女演员。当时，我前面就有几个好演员，谢芳没我运气好，她的《青春之歌》是1959年上映的，没能入围这次评选。

那一年，比较出色的作品有《洪湖赤卫队》和崔嵬主演的《红旗谱》。选女演员的电影就《红色娘子军》这部比较好，但是我当时也没多想。

田川：您当时是自己一个人去北京领奖吗？

祝希娟：没有。我们组织了一个上海代表团去北京。导演们坐软卧，我们坐硬卧。

田川：您那会儿给自己准备了哪些行李？领奖的衣服、鞋、造型等等？

祝希娟：这些都没设计过。就听说北京比较凉，要带件两用衫，我也没有。谢晋导演让我去上影厂服装仓库去找，我找了一件黑色外套。

田川：领奖时候您穿了一条裙子？

祝希娟：领奖时候穿的裙子是我姐姐的，她以前是苏联专家的翻译。我没有布拉吉，我就穿了一件两用衫和工装裤去的北京。五月份的北京，天气一下就热了，我没有别的衣服，正好我姐在北京，就给我留了那套布拉吉。

△祝希娟领奖留影

田川：当时穿这身衣服就像现在穿晚礼服吧？

祝希娟：那时候已经很漂亮了，电影学院的学生都没有穿那么漂亮。

这是祝希娟人生最辉煌的时刻，令她做梦也没想到的是，晚会进行到一半，周恩来总理竟然亲自莅临现场，还邀请她跳了当天的第一支舞。

田川：当时很多人想跟周总理跳舞吧？

祝希娟：对，我没过去，人家都争先恐后。因为电影学院的、北京人艺的演员都跟总理很熟，就我一个上海来的，我就老老实实坐在那。周总理说，我要跟今天得奖的最佳女演员跳第一支舞。谢晋导演就跟我说，快去快去。我在学校就不爱跳舞，这一跳惨了，踩了总理好几脚。

田川：您当时穿的什么鞋？你们跳的什么舞？

祝希娟：穿的是猪皮平底皮鞋，跳的是慢四步交谊舞，可以一边跳一边说话。我记得总理当时跟我说，你年轻时候要打好基础。

田川：总理说要跟您跳舞的时候，您当时什么心情？

祝希娟：我觉得自己运气太好了！跟总理跳完舞之后，我又跟陈毅同志跳了一支舞。陈毅同志跳舞最有意思，过程中我也踩了他的脚，他说没得关系，这个跳舞就是音乐散步，他把跳舞叫音乐散步。那时候他们年纪已经大了，不太可能跳华尔兹那么快的舞，就慢慢跳慢四步。

1962年，获得百花奖影后不久，让祝希娟一生引以为荣的事情再次发生。那一年，经周恩来总理提议并亲自指定的“22大电影明星”，祝希娟被选中，而且是当中资历最浅、年龄最小的一位。

△新中国22大电影明星

田川：周总理钦点您进入“22大电影明星”行列，当时为什么要选22个？

祝希娟：“22大电影明星”是中国第一次造“星”运动。以前，我们电影院放的是苏联的22位演员。后来，中苏关系破裂了。1962年，在北京开文艺创作会议，我们那时候还没有资格去，还都是些小年轻，当时是赵丹、张瑞芳他们去的。总理就说，放松一天，到香山去玩。在香山的时候，总理提议，能不能把那22个人换成我们自己的演员？当时大家都同意。于是就让各个电影制片厂推荐演员。那时候只有长影、八一、北影、上影四个电影制片厂，其中上影推荐的演员最多。

田川：您作为唯一一个戏剧演员，归到了上影？

祝希娟：当时上影不报我，因为我不是那的编制，我是上海青年话剧团的。总理就说，她应该要上，因为第一届百花奖得主是祝希娟，22个里你不挂她也不好。因为要老中青结合，后来我才知道我上去是把刘琼老师换下来了，总理亲自给他打电话说，你这次就让青年演员上吧。

田川：为什么必须得是22位，不能多加一位？

祝希娟：当时电影院挂的就是苏联的22个人，所以我们就要有22个人去替换。中国字很有讲究的，当时也不叫“拿下来”，而是叫“换”。其实有很多德高望重的演员，比如刘琼老师、浦克老师，长影的梁音老师，他们都很优秀。有一次梁音老师开玩笑跟我说，其实“22大”里他也应该算一个。因为他的《冰山上的来客》演得很好！就是因为22个的限制，好多人没能入选。

田川：选谁不选谁，当时怎么评判？大家会争吗？

祝希娟：当时我们演员没人知道，等照片挂出来了，人家跟我说你在“大光明”挂出来了，我才知道。

田川：您和一些名气非常大的艺术家们一起成了22大电影明星，您又是其中年纪最小的一位，除了兴奋之外，压力也很大吧？

祝希娟：我从没觉得自己了不起，就八个字“谦虚谨慎，戒骄戒躁”。

田川：有没有特别的待遇？

祝希娟：没有特别待遇，就是有了一个荣誉！

22大电影明星，曾为中国几代观众创作出无数经典的银幕时刻。但随着他们一个个离去，越来越多的年轻观众不知道他们的名字。2012年，74岁的祝希娟萌发了为22大电影明星拍摄纪录片的想法。用了十年时间，辗转多地采访老艺术家，制作23集纪录片，第一集讲述22大电影明星诞生始末，之后每一集分别聚焦一位明星，每集时长25分钟。电影资料版权，租赁场地，拍摄器材，每一笔资金，都靠祝希娟亲自刷脸推动。更难的是与时间赛跑，22大电影明星在2012年纪录片开拍之时也只剩下10位在世，陈强和张瑞芳两位艺术家在拍摄期间相继去世。

△《永恒的星辰》

祝希娟：去年谢芳走了，今年于洋也走了，现在活着的四个人里，三个都是八一电影制片厂的。田华、王心刚、王晓棠，我，现在就剩我们四个人了。

拒绝安稳 拒绝定义

的“随心人生”

祝希娟1938年出生在江西赣州的一个知识分子家庭，后举家迁往上海。从小活泼好动，到哪儿都风风火火，男孩子气十足。1956年，祝希娟考入上海戏剧学院表演系。

△祝希娟

田川：您父亲看到上戏的录取通知书，说了一句“我们家出了一个戏子”？

祝希娟：当时他们觉得戏子不好。

田川：您考上戏的时候跟父亲讲过吗？

祝希娟：没有，我瞒着他去考的。通知书来了我父亲才知道我报考的上戏，所以他才会说，我们家出了个戏子。

田川：听到父亲这么说，您什么感觉？

祝希娟：无所谓，我这个人什么都不往心里去。

田川：有没有想要证明给父亲看？

祝希娟：没有，我年轻时候什么都不在乎。你说你的，我做我的，有点随心所欲。

这一辈子，我在同辈人里是佼佼者，因为我运气好。我在戏剧学院读书的时候，成绩不好，表演只有四分，我们班上很多调干生都是剧团来的，人家都很棒。他们编的节目都是这个谈恋爱，那个谈恋爱，我不编这些东西。我做了一个小品是复习功课，把胡伟民老师笑得够呛。

我当时一年级，已经做好被甄别的准备了。不行我就再考农学院，无所谓的。

田川：您当时看过《米丘林》那部电影，被那个影响，还抱着做园艺师的梦想？

祝希娟：我准备考南京林业学院和北京林业学院，因为这两个学校学农艺。

《米丘林》那部电影里，蓝天远树，黄金色的麦浪，云影在丰饶的大地上飘动，果树满开着绚烂的花朵，到现在我还记得。

1959年，谢晋为新片《琼岛英雄花》物色女主角，戏中女主人公是一个性格泼辣，敢于反抗，自立自救的革命女性形象，寻遍各大电影厂及剧团，都没有合适的演员，直到在上海戏剧学院排练厅看见一个女学生，瞪着一双大眼睛，带着怒气，和男同学争论不休的样子，谢晋这才找到了心中的“吴琼花”。

△祝希娟在《红色娘子军》中 饰演 吴琼花

祝希娟：根本就没注意这事儿，因为我经常跟班上同学打打闹闹。有时候男同学得罪我们了，就把他骗到女生教室，把他们捆起来放到储藏室。那时候大家都叫我阿廖沙，意思就是性格不像女孩，像个男孩。

田川：吴琼花的个性和您当时的个性还是挺吻合的。

祝希娟：所以说我运气好！有这个性格碰不到谢晋导演也不行，又碰到《红色娘子军》这么好的剧本。

田川 ：吴琼花这个角色，哪里最吸引您？

祝希娟：她复仇的那个劲儿。那时候谢晋导演叫我们都要写演员自传。我就假设父母都是被他打死，父亲还被活活扒了皮。父母死了以后，我被他抢回家做丫鬟，有这一段历史以后，对表演还是很有帮助的。

田川：决定您要演吴琼花之前，和谢晋导演偷偷见过两次面。那两次他都跟您交流了什么？

祝希娟：他就问我看剧本的感觉，我说这个角色太好了，不知道你选好演员了吗？他就笑。

田川：谢晋导演也没跟您透露点什么？

祝希娟：他没透露说一定用我。因为他执导的电影《女篮五号》找了个运动员来演，现在又找一个新演员，就没用上影的演员，大家都在等着看他找的新演员到底能演成什么样。谢晋导演说，他心里也忐忑不安。

我进电影厂第一天，到食堂去，人家都围过来看谢晋找了这么多年，找了个什么样的女主角。一看傻不拉几的，梳着两个大辫子。从他们演员的角度来看，觉得我们这些学生很土。

田川：那会儿上学也不允许去拍电影吧？

祝希娟：学校不借学生出去拍戏。谢导跟我说，他有办法。当时的文化部长是夏衍，夏衍一个电话打到戏剧学院说，这是重点片，学校才放我走。所以谢晋导演对我特别严格，第一次上银幕，他说不要管镜头，不要管漂不漂亮，不要管化妆，我们那时候就上点底妆，口红什么的一概不许涂。

田川 ：在正式演之前，您还去海口训练了很长一段时间？

祝希娟 ：一个多月的下生活。按当年娘子军的作息时间操练，我们还得穿草鞋，刚开始穿的时候脚都起泡。娘子军的服装都做好了，一人一支三八式步枪，俗称“三八大盖”；领导拿盒子枪也就是我们常说的驳壳枪，这个枪不是谁都能拿的。

田川：枪的重量也跟真枪是一样的？

祝希娟：那时候道具全部是真实的。我们用的就是真枪，只是没有实弹。拍戏的时候火药前面弹头改成木制的，火药打出去有火光，但是不会太伤人。现在有时候看到影视剧里用驳壳枪，都是美国打法，抗日战争时候完全不一样。

当时就想一心一意把这个角色演好，不要辜负谢晋导演对我的培养，我没想到会一举成名。

电影《红色娘子军》上映后，祝希娟塑造的红军女战士吴琼花，一时成为家喻户晓的银幕形象，然而，就在正当红时，祝希娟却选择离开大银幕，回归戏剧舞台。

祝希娟：拍完电影回来，电影厂调取了我的档案，我说我不去，我还年轻在舞台上再锻炼锻炼。我知道自己的表演不是那么不得了，演一个主角很不错了。

我回到戏剧学院以后，一心一意表演话剧《无事生非》。演《无事生非》也是很有难度的，因为这是一部外国戏。在学校里我从来没演过外国戏，也从来没演过古装戏，那会儿我见到学校教务长就问他，我为什么不能参加《桃花扇》的排练？教务长说，你做不到婀娜袖中藏。

田川：您饰演的《无事生非》女主角特别漂亮！您当时看到这个造型，也被惊艳到了？

△祝希娟在话剧《无事生非》中 饰演 佩特莉丝

祝希娟：所有人都没想到我在舞台上这么漂亮！

田川：您为什么一直都说自己不漂亮呢？

祝希娟：人家都说我不漂亮，那就不漂亮吧，我不在乎这些东西。

田川：小时候，尤其是女孩子，可能还是会在意别人的评判吧？尤其像您，还要上台演出。

祝希娟：要不说为什么人家叫我阿廖沙，我就是大大咧咧的男孩子气。我们导演说，这造型照不错，很漂亮，后来我们宣传部长看，叶剑英元帅也带着全家都来看这个女主角。后来我们宣传部长说了，你平时要是像舞台上那么漂亮就好了。

田川：这话很打击人吧？

祝希娟：生活里无所谓的，在舞台上好看就行了。

田川：您参演《无事生非》，是在拍完《红色娘子军》，还没得影后那段时间？

祝希娟：拍完《红色娘子军》以后，上海市领导和戏剧学院领导就觉得，她刚演了工农兵，让她再演一个外国角色，这样就能证明，这个演员演什么都行。可是对我来说，压力又太大了，每天早上就开始练习跳宫廷舞，你知道那时候我穿高跟鞋穿到脚都发烫，回到家就把脚泡在冷水里。

田川：对您来讲，从工农兵到玩世不恭的大小姐，这样的角色转变是不是您内心想寻找突破的一种方式？

祝希娟 ：对，我觉得我跟女主角佩特莉丝有很相近的地方。

田川：相通点是什么？

祝希娟：高傲！那时候叫我演爱情，我不演，朱端钧老师就说“高傲的女郎”。其实我也不是高傲，只是不喜欢的东西别加给我，我不愿意接受。这一点正好跟佩特莉丝很接近，她也是很高傲，虽然爱着贝尼迪克，她也不说出来。莎士比亚的戏剧写得真的很不错，我和焦晃也演得不错。

△（左一）祝希娟 话剧《无事生非》剧照

祝希娟：这部戏是苏联专家在上海戏剧学院教学的，在北京是人艺的演员去演的。之后，由我们实验话剧团接过来演。我后来发现人艺的佩特莉丝没我漂亮，我就放心了，至少我比她年轻，这点让我很有信心。当时焦晃也很帅，后来人家说我们实验话剧团演的这场比人艺那场好看，因为人漂亮、年轻也充满活力。

田川：回过头来看，您演了这部话剧之后，又拿了百花奖影后的荣誉，有了这些加持是不是更有信心了？

祝希娟：对！那时候领导一天到晚找我们谈话，强调要“谦虚谨慎，戒骄戒躁”。这八个字儿我记了一辈子，几乎成了我的座右铭。

制作人：张燕

编导：李晗

编辑：Gyoi